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2020 01-15

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  10月18日,上海股权托管交易中心党委书记、总经理张云峰做客新华会客厅,他介绍了上海股权托管交易中心的科技创新板的建立初衷,及科创板的特点。

  10月18日,上海股权托管交易中心党委书记、总经理张云峰做客新华会客厅,他指出,该中心已初具规模,功能发挥良好。

  对话现在,访谈未来。欢迎收看新华访谈。今天我们邀请到的嘉宾是上海股权托管交易中心党委书记、总经理张云峰。[ 2016-10-18 17:25 ]

  您来自上海股权托管交易中心,能不能介绍一下中心的情况。[ 2016-10-18 17:26 ]

  上海股权托管交易中心是2010年7月份正式挂牌,正式开业是在2012年2月份。到现在应该说发展接近5年时间了。目前这个市场一共有三个板块,一个叫科技创新板,一个叫E板,一个叫Q板。三个板块服务的对象是不太一样的,科技创新板主要是服务于科技创新型的企业,E板是服务已经走出初创期,有一定营业规模的企业。Q板服务的主要还是初创企业,门槛比较低,对信息披露要求相对比较宽松。经过5年的发展,目前这个市场初具规模,功能发挥良好,也取得了良好的社会和经济效益。从规模来看,现在三个板块加在一起,挂牌企业数量是9457家。单从数量来看,上海股权托管交易中心可能是国内最大的市场了。从它的功能发挥情况来看,交易所的功能主要体现在集聚社会资本,解决企业融资问题。当前,国内除了上海证券交易所和深圳证券交易所之外,其他这类市场整个目前交易情况和融资情况都不是很好,相比之下,我们的中心背靠这样一个良好的金融环境的城市,目前这个市场情况相对比较好。整个融资量是190亿左右,主要指的是科技创新板和E板,因为Q板数量比较庞大,而且它是线上报价、线下交易,所以这个板目前融资量不太好统计。我说的190亿主要是指618家的E板企业和79家的科创板企业,平均一家公司融资量在2700万左右,单从公司融资量来看,这在国内市场当中应该说做的是最好的了。[ 2016-10-18 17:26 ]

  您一直在中国场外市场耕耘,并研究了新老三板市场很多年,什么是场外市场,场外资本市场对新兴产业有哪些帮扶作用?[ 2016-10-18 17:27 ]

  场外市场这个词汇是缘于国外的,在国外对于有些市场管它叫场外市场,比如说没有场子,完全是电子化交易,这种往往定义为场外市场。还有就是没有得到证监部门监管的场外场的市场都叫场外市场。所以我们当时是把这个名字引进过来了,但实际上我们国家的场外市场定义和国外的定义并不完全一样。从目前我们国家整体情况来看,我们国家场外市场主要指的就是上海证券交易所和深圳证券交易所意外的所有的这类资本市场。为什么要建场外市场呢?当前我们国家整个经济结构构成上已经跟过去完全不一样了,现在中小企业完全登上了大雅之堂,现在的中小企业数量加上个体工商户的线万之多,上一定规模的是1850万,这些庞大的生力军为我们国家GDP的贡献度已经超过了65%,为解决就业人口的贡献度已经超过了85%,税收的贡献度已经从年前的半壁江山,现在已经到了60%。这些数据都说明了中国中小企业已经成为中国经济发展的主力军。但是非常遗憾的是,中小企业的发展需要资金的支持,但是我们国家整个社会资源的配置机制在某种程度上制约了中小企业的发展,现在根据不完全统计结果,银行信贷当中只有15%是发放给了中小企业,中小企业当中拿到社会资本的只有0.1%不到,这些数据告诉我们,目前我们国家整个资金的分配机制是不利于中小企业发展的。其实从国外来看,中小企业融资不是靠银行,银行内在的本质运作规律决定了银行永远都是在作锦上添花的事,这不仅是中国银行的事,全世界银行都是这样。所以小企业不能靠银行,就是靠社会资本,靠由社会老百姓基金组成的各种基金,包括天使基金、PE基金等等,但是这些基金投资任何一个中小企业,其实它的目的也是逐利的。关键是社会资本要投进去有退出通道,而退出通道从目前我们国家情况来看主要是靠资本市场,现在我们国家资本市场已经发展了20多年,过去我们的主流市场主要负责对象还是那些大型的、龙头性的蓝筹股企业,过去这些小企业是没有人给它服务的,所以中国的场外市场就是面临这些主板有融资需求、符合一定条件、符合一定发展能力的中小企业来上市融资的地方。[ 2016-10-18 17:31 ]

  目前正在鼓励大众创业、万众创新,有这样的平台能够融资,无异于把企业做大做强,甚至他们从半壁江山到目前贡献60%的GDP,这是一个非常大的前提和助力的作用,咱们板块里还有一个叫“四新版”,即后来的科创板,建立科创板的初衷是什么,能否给我们讲下这个过程?科创板与新三板是什么关系,对中小企业提供哪些服务和支持?[ 2016-10-18 17:32 ]

  最早有这个创意时是缘于习总书记在亚信会期间提出希望上海建成具有全球影响力的科技创新中心。当时我们就认为说科技创新的形态主要是刚刚走出初创期或者正在处于成长期的科技型、创新型的企业,他们现在在蓬勃的发展,这就是科技创新形态。我们从这个角度考虑,我们觉得这些企业的发展一定得靠资金来推动,它的资金主要来自于风险投资和天使投资,而这些投资机构一定要有退出通道,所以我们就想我们建设这样一个板块来解决这些风险投资和天使投资退出的问题,所以就考虑起了一个名字叫“四新板”,主要是服务于那些新产业、新业态、新模式、新技术的四新企业。这个完全是根据当时上海经信委提出四新的概念,当时跟它对应。后来我们把这个想法和概念向市里报了以后,后来市里又有了一个更大的想法,说干脆单独建立一个市场,就叫科技创新企业股份转让系统,这个市场一建立就跟我们没有关系了,是一个单独的市场,跟我们平起平坐。最后为什么办成了“四新板”,主要是我们便成了筹建方,所以上海政府也决定这套团队运营能力还可以,所以就变成了上海股权托管交易中心科技创新股份转让系统的成见者,所以这个科技创新转让系统就变成了科创板。科技创新板和其他板,包括新三板不同的地方主要体现在这里,具体来说,一是挂牌条件上。这个市场更强调的是科创性和更多的容忍度,也就是刚才说的它可以是很小的企业,也可能是很大的企业,因为它有9个条件,其中有3个条件是对初创企业,有3个是对于成长期企业,还有3个条件是专门对那些规模性企业的。总体来说,它跟传统的市场,以新三板为代表的传统市场相比较来看,它的主要区别在于:一是过去的市场一般比较关注企业规模,这个重点关注它的科技和创新性。二是传统市场一般关注的是企业的盈利能力,当前的体量大小,而这个市场更关注的是它的成长性,现在可以小,当前可以小,但是未来成长空间很好。传统市场一般考虑都是当前的财务指标是好还是不好,现在我们不看现在,现在亏损也不要紧,只要它未来有好的前景就可以。三是传统市场看净利润比较多,我们这里看的是它的营业收入和营业收入拿回来以后投入多大,利润多不多不要紧,营业收入和之后的投入,这是我们关注的指标。[ 2016-10-18 17:36 ]

  在科创板上,很多科技创新企业的回报是长线的,尤其是在科技创新的研发过程当中,战线有时候非常长,也很烧钱,在这块,股民对于科创板有所支持?或者换句话说,现在的发展情况在科创板上的企业发展情况对于资金容纳收集又是怎样的现状?[ 2016-10-18 17:37 ]

  这个市场基本上都是理性投资者,理性投资者对于这个市场里挂牌的企业,到底市值是多少,值多少钱,他们是有一个理性判断的。刚才你担心的问题是当前主板市场,绝大多数投资者可能还不够理性,这个企业到底值多少钱其实不是很清楚,往往出现什么情况呢?这个企业当前盈利情况很强,大家就觉得这个市场很好,值得投资,大家觉得企业亏损了,不值得投资。理性投资不是这样的,一个公司股票值多少钱,是未来多少年产生多少润,经过一定的折现率折到当前就是它的股价。所以这里的企业有很多是亏损的,但是我们理性投资者可能给它的估值是很高的。所以在这里企业不大,虽然盈利能力也不是很强,但是股价是不太低的。我记得科创板第一次开盘时,平均市盈率高达200倍,这些企业现在规模小,但是经过一年以后,这些企业一定是在20位之内,因为成长性太好了。[ 2016-10-18 17:38 ]

  对,主要看未来。所以目前这个市场投资者在这里的交易价格是不低的,财富效应体现的很明显,如果能买到新股的话,那一转身到二级市场至少要翻一倍的。所以在科技创新板的新股非常难买到,一股难求。二级市场购买的话,流动性也很好,一般人买了以后就舍不得抛,因为觉得它的增长潜质还是很大的,当前手里也不缺钱,所以基本上股票买了以后就留着。所以目前这个市场还处于吸收状态。[ 2016-10-18 17:39 ]

  还是在一个成长的阶段。听了您的介绍,无论是科创板还是其他板块,其实对于小企业的帮扶起到非常大的作用,现在我相信上海股权托管交易市场成长越来越快,资本容纳度越来越大。那再回过头来看,那些中小企业,尤其是在大众创业、万众创新的前提下的中小企业的发展,我们有没有想过再怎么更多的吸纳中小企业或者是帮扶他们?或者说在现在的资本上又是怎样定位自己?如何吸引资本?如何让自己更好的发展?有这样的明确定位吗?[ 2016-10-18 17:40 ]

  这个问题应该说像我们这种市场考虑是比较多的,因为我们这种市场跟主板和创业板建设不太一样,从主板和创业板整个建设历程来看,基本上只要是国家赋予了它这个职能,给了它这个平台,这个平台马上展示出它强有力的功能发挥,就是它有很好的流动性,带动了融资量,非常容易融到资,融资量也非常大,但是中国的场外市场不是这样的,中国的场外市场普遍面临着融资难、交易难的问题。因此我们做这种市场的人考虑这方面的问题比较多。大概应该怎么讲这个事情呢?资本市场,不管采取什么样的发展方式,不管采取什么样的途径和手段,但是追求的结果是一样的,那就是这个市场能够很便捷的融到资,那一定要有一个高溢价的、活跃的二级市场,二级市场不是融资的,那个交易就是投资和投资者之间交换。企业靠的是什么?靠的是发行新股,大家为什么要抢着买新股,因为新股比较便宜,到了二级市场一卖可以溢价,可以赚钱,这个新股是真正交给企业的,企业拿到以后到社会创造财富。其实我们追求的目标就是二级市场要有一个高溢价的活跃的交易。这个事情怎么操作呢?从目前来看,光给政策是远远不够的,我们经过这么多年的实践,我们总结了经验,就是这个市场的流动性,这个市场的融资,这个市场的投资者产生财富效应,在很大程度上是需要靠人去推动,没有人推是不行的。换句话说,如果有一个优质的团队,这个优质的团队在哪个市场,哪个市场就能干好,所以必须有人来推。那推到什么程度?在推的过程当中,达到从量变到质变的效应。当二级市场流动性出现以后,一级市场的股票发行就容易了。所以我们追求的目标就是靠人工来推动,靠量变到质变的操作,方向路径是这样来做的。具体采取什么操作策略呢?上海股权交易中心虽然只是一个场所,它是管理部门。但是我们有三个部门:专门帮助企业挂牌融资的,专门帮助投资者来交易的,还有就是专门帮助挂牌企业推动他们向前发展的。还有一个就是专门做业务创新的。这三个部门意味着什么?挂牌企业要融资的,我们是定向融资,企业自己就是投资人,如果你找不到了,中介结构帮你找,如果中介机构也找不到,那在其他市场就没有办法了,但是在我们这里有一个专门的部门帮你找,我们这个部门一般做的比较慎重,但是一旦业务接下来,成功率几乎就是百分之百。第二,融资其实是企业收益,但是投资人要通过投资以后产生效益的,这就发生在它退出的过程中,很多人买股票容易,但是卖股票不容易,那还是我们这里的人帮他卖,在卖股票的过程当中让他投资收益。那投资收益不是白收益的,股票一定是有人买才能收益,但是说让一方收益,另外一方亏损,所以任何投资者想赚钱都是企业发展很好,企业发展带来的收益,所以我们专门有一个部门,一定要配合那些挂牌企业,特别是得到了融资的挂牌企业,一定要推动他们快速发展,让我们这里的投资者赚到的资金不是市场炒作赚来的,不是资本泡沫造成的,是企业为社会产生了大量的财富,为社会做了大量贡献的情况下让这些投资者得到了他们应得的收益。为什么专门有一个创新部?因为在这种市场里,一成不变的去做业务很难,要不断出新花样,要创新,所以我们这几年创新一直做的不错,我们是2012年获得了金融创新一等奖,2013年获得金融创新三等奖,2014年获得金融创新二等奖,2015年获得金融创新一等奖,2016年正在申报。[ 2016-10-18 17:45 ]

  上海市也提出“建设具有全球影响力的科技创新中心”,我们聊到科创板,那对其他方面有扮演怎样的角色?[ 2016-10-18 17:46 ]

  从英国的剑桥和美国的硅谷,我们到那里去学习视察以后,确实有很深刻的体会。科技创新建设,科技创新的形态基本上就是硅谷形态,就是剑桥形态。这个形态的特征是什么呢?就是它集聚着大量科技和创新型的小企业,这些小企业有一些是初创的,正在做,有些正处在成长期,但不管是初创还是成长期,这些企业都是投入大、产出少,盈利能力比较薄弱,这些特点是轻资产、规模小、盈利能力比较弱,像这种企业到银行贷款是肯定贷不到的。像剑桥,前不久我到剑桥去了,我访问的这些企业没有一家是拿到银行贷款的,那他们靠什么?就得靠风险投资、天使投资、PE投资,就是靠这些基金。这些基金要投的话一定要有退出通道,退出通道在国外比较丰富,比如说到英国伦敦的时候,我们看剑桥的时候,剑桥任何一个风险投资投进去以后,你说它怎么退出?他张口就说我把它卖掉,卖掉是什么概念呢?就是企业之间有一个重组行为,我把我的股权卖给别人,这个企业换主人了,这就是收购重组过程。所以重组购并业务支持了很多资金的流动性。但是目前我们国家的重组并购业务开展的不是太好,目前重组购并的总额度达不到美国市场的10%,这个数据对于我们人口众多、企业众多、经济总量第二的泱泱大国来说,这个数据是杯水车薪的,很难解决。重组并够业务在我们国家能不能做的很好?我个人还是偏悲观的。因为重组购并这项业务做的好不好,很大程度上取决于企业家的思想意识和社会诚信体制建设。两家企业要合并,一定有一个当老大,一个当老二,问题是谁当老二?这个问题很严重,经常因为这些问题两个企业分道扬镳。所以我们通过重组购并实现小企业的原始投资退出是很难的。还有一个就是为中小企业服务的资本市场,现在看来,资本市场是真正解决那些科创企业原始投入退出问题的唯一一条路。我们把这个理论说清楚了,科技创新中心的形态就是硅谷形态,就是剑桥形态,就是大量初创期和成长期的中小型的科技创新企业,这些企业发展靠什么?靠资金,资金得有退出,退出得靠资本市场。所以科技创新建设核心点就是这个科创板能不能办好,如果科创板解决了这些中小企业原始资本的退出问题的话,那科创形态就产生了。所以我们的科创板会起到非常重要的作用。[ 2016-10-18 17:47 ]

  目前叫科创板有很多,但是像上海股权交易中心目前这么严格审核的,目前只有一个。这个形态就是想融资都能融到,大家买新股都买不到,买不到怎么办?就到二级市场买,所以二级市场很活跃,这就是我们追求的形态。[ 2016-10-18 17:48 ]

  您认为上海股权托管交易中心面临哪些机遇与挑战?[ 2016-10-18 17:55 ]

  上海股权交易中心我们对它充满了希望,也充满了期待,为什么呢?就是它遇到了一个最好的发展时代,中国现在靠大型的国有企业拉动经济发展的历史基本上已经过去了,中小企业现在已经完全成了我们经济发展的主力军。在这种情况下,如何推动中小企业发展,如何配置好整个社会的资源来支持中小企业发展,这是一个非常重要的话题。我们觉得这个时代给了我们很大的机遇,也赋予了我们很高的职责。 第二,上海正在建设具有影响力的科技创新中心,这是国家的战略,应该说有一定战略高度和政治意义的。刚才我们分析过了,科技创新的形态就是大量的初创性的、成长性的、中小型的科技创新企业在成长,而他们的成长一定得靠资本市场。所以上海股权交易中心在这里也能发挥重要作用。 第三,上海按照国务院的要求,它要建设国际金融中心。国际金融中心现在评判的体系有两个评判体系,一是这里的产业为GDP的贡献度有多大,有多大的交易量,能够产生多少税收,为GDP有多大的贡献,看这个。但还有另外一种评价,而这种评价更加科学,是什么呢?就是你这个城市是不是金融中心,取决于你这里的金融要素为实体经济的发展发挥了多大的作用。所以从这个评判体系来看,那要看你的融资情况怎么样,你推动这个企业的成长性如何,要看这个指标。当前,现在咱们国家经济基本上是中小企业为主,因为为GDP的贡献度、人口就业贡献度都很高,所以上海国际金融中心德建设在很大程度上取决于上海的金融要素对全国的中小企业推动力有多大。现在上海这些金融要素绝大多数都是为大型企业服务的,为小型企业服务的市场很小,上海股权交易中心就是一个非常典型的为中小企业服务的市场,所以我们对它确实给予了很大的期待,这就是我们当前遇到的最佳时代。这个市场究竟能不能干好?我们现在充满信心。第一,上海确实有良好的金融环境。第二,有大量的金融人才,在国内市场当中是顶尖的,这些人大量从事金融行业,有很多经验的人。第三,建立市场还是要有经验才行。我们在做上海股权交易中心之前我们做新三板、老三板很多年了,我们这里很多人年纪看上去很轻,但他们都是中国场外市场建设的资深人才。所以有这三点优势:环境、人才、经验,这三优势为上海股权交易中心发展奠定了基础。[ 2016-10-18 17:55 ]

  我们本身做了一些创新,也希望市场对我们打开一些创新之路。如果让你对中小企业和创业者讲一句话,您最想说什么?[ 2016-10-18 17:55 ]

  中小企业的发展一定要靠资金来推动,而中小企业融资主要靠社会资本,社会资本一定要有退出通道,而在中国,退出通道途径非常单一,就是资本市场。所以我们为中小企业提一句建议:就是充分利用好中国多层次的资本市场,促进企业快速发展。[ 2016-10-18 17:56 ]

  今天我们也非常荣幸请到了上海股权托管交易中心党委书记、总经理张云峰先生,从与他的对谈当中了解到了他对于行业的钻研、中小企业的责任和整个社会的担当,非常荣幸能够跟您对谈,期待下次再次交谈,谢谢您作客新华访谈,下次再见。[ 2016-10-18 17:56 ]

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